德國超市員工給馬肉換標(biāo)價。
歐洲人的盤中餐一直是馬肉？
“歐洲民眾對食品安全很敏感。事件后，消費(fèi)者會因?yàn)槭称饭芾眢w系還有許多漏洞而憤怒。但我認(rèn)為這不是食品安全問題，而是是否如實(shí)標(biāo)明食品標(biāo)簽的誠信問題。”
云無心 美國普度大學(xué)食品工程博士
“現(xiàn)代食品的供應(yīng)鏈太長，導(dǎo)致監(jiān)控難，追責(zé)難。歐洲民眾都在反思工業(yè)化的食品生產(chǎn)體系是不是可持續(xù)。事件曝光之后，倡導(dǎo)本地農(nóng)業(yè)和支持本地中心型農(nóng)戶的聲音越來越多。”常天樂 北京農(nóng)夫市集組織者
核心觀點(diǎn)
導(dǎo)語
今年1月開始，歐洲多個國家的牛肉制品中陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了馬肉，“馬肉丑聞”以燎原之勢席卷歐洲。“馬肉丑聞”一波未平，一波又起，潛藏多年的魚肉以次充好現(xiàn)象在美國再度浮出水面。系列丑聞令歐洲消費(fèi)者對“馬肉能不能吃”的討論轉(zhuǎn)變成為對食品監(jiān)管制度、食品生產(chǎn)企業(yè)是否誠信的質(zhì)疑和對食品過度工業(yè)化的反思。
那么，歐洲普通老百姓如何看待馬肉事件？事件暴露了哪些方面的問題？給我們什么樣的啟示？本期圓桌會議，我們邀請了食品工程博士、著名的科普作家云無心，以及正在英國倫敦出差的北京農(nóng)夫市集組織者常天樂來解答這些問題。
事件定性
廣州日報(bào)：歐洲民眾對馬肉事件有何看法？生活有沒有受到影響？事件屬于食品安全問題范圍嗎？
“以次充好”被默許
常天樂：馬肉事件曝光后，民眾的反應(yīng)普遍比較震驚。馬肉可食用，但是從文化上來說，馬和狗對于歐洲很多人來說是比較親近的寵物，所以一開始民眾從心理上難以接受。隨后，部分馬肉被檢測出含有不允許在食物中出現(xiàn)的止痛藥物苯基丁氮酮，即保泰松，這個問題立即上升到食品安全的層面來討論。現(xiàn)在大家都表現(xiàn)出對食品安全的擔(dān)憂，也在反思為什么大型的超市和食品公司難以提供安全的食品。
云無心：馬肉事件主要是對消費(fèi)者心理上的打擊。實(shí)際上，跟美國相比，歐洲民眾對食品安全的心理跟中國一樣，都很敏感。一直以來，歐盟的食品管理都很嚴(yán)格。這種事件發(fā)生，消費(fèi)者會覺得原來這個管理體系還是有許多漏洞，所以很憤怒。我不認(rèn)為這對歐盟會有什么大的影響，過一段時間就會平息下來。對民眾來說，也就是一段時間內(nèi)反感牛肉而已。
違反“如實(shí)”原則
常天樂：我認(rèn)為很難單純用標(biāo)簽亂貼來解釋這個問題。雖然從表面上來看，該起事件并沒有引起大的安全問題，但現(xiàn)在的確在馬肉里檢測出違禁藥物，未來如何收場還難以預(yù)測。這起事件事關(guān)食品安全，并且事關(guān)食品企業(yè)的誠信問題。但是現(xiàn)在很多經(jīng)銷商是要靠低價戰(zhàn)略來吸引消費(fèi)者的，于是會盡可能地壓低供應(yīng)商的價格，在這樣的大環(huán)境下，供應(yīng)商“以次充好”可能是被默許的做法。
云無心：我認(rèn)為此事并不是食品安全問題，迄今也沒有發(fā)現(xiàn)有什么食品安全方面的問題。實(shí)際上，在目前這種食品供應(yīng)鏈之下，可能只是在某一個環(huán)節(jié)混入了馬肉，下游的商家并不知情。歐美對食品標(biāo)注都很嚴(yán)格，基本原則就是“如實(shí)”、“不誤導(dǎo)”。如果牛肉中混入了馬肉，就必須要說明，這跟是否安全無關(guān)，而是“如實(shí)”的原則。
暴露問題
廣州日報(bào)：馬肉事件引發(fā)的食品安全信任危機(jī)令人始料不及，這暴露了歐洲食品監(jiān)管方面的哪些漏洞？
工業(yè)化生產(chǎn)追責(zé)難
常天樂：這并不是歐洲第一次爆發(fā)這樣的食品安全事件，2011年發(fā)生的德國毒黃瓜事件至今還未查明原委。我認(rèn)為這起事件與其說是安全監(jiān)管的問題，不如說是現(xiàn)在食品工業(yè)化生產(chǎn)方式的問題。一個工廠生產(chǎn)出的原料被再次、再再次地加工，整個過程太冗長，難以追溯哪一個環(huán)節(jié)出了問題。當(dāng)然，歐洲的食品安全監(jiān)管也不如我們想象中那么完善和嚴(yán)格，很大程度上要依靠企業(yè)的自律和嚴(yán)厲的懲罰機(jī)制。
云無心：“引發(fā)信任危機(jī)”實(shí)際上是源于非理性的社會心理，這個事情本身跟食品安全無關(guān)。我并不認(rèn)為這個事情就暴露了“歐洲食品監(jiān)管方面的漏洞”。
食品是生產(chǎn)者生產(chǎn)出來的，無論監(jiān)管體系怎么嚴(yán)密，都不可能完全杜絕食品事故的發(fā)生。監(jiān)管的重要組成部分是“事后處理”，就是在事件發(fā)生后追究發(fā)生的原因，對故意違規(guī)或者疏忽造成的事故進(jìn)行處理，以促使當(dāng)事人與其他人遵守規(guī)范。
這個事件即使是有廠家故意把低價肉摻雜到高價肉中，也只是個別廠家的違規(guī)行為，它涉及商業(yè)欺詐，但不影響食品安全，而且事件也在當(dāng)前監(jiān)管體系下被發(fā)現(xiàn)和處理了。
事件啟示
廣州日報(bào)：食品供應(yīng)鏈太長導(dǎo)致生產(chǎn)環(huán)節(jié)難以控制，這對于全世界食品安全和監(jiān)管來說都是一個挑戰(zhàn)。此次馬肉事件給我們的啟示是什么？
保證原料與加工規(guī)范
常天樂：食品的供應(yīng)鏈太長，消費(fèi)者購買的食品被層層加工，而每一步加工都可能在不同的工廠、不同的國家，導(dǎo)致難以控制每一個生產(chǎn)環(huán)節(jié)，也難以追溯責(zé)任。
歐洲民眾都在反思這種長距離的、分散的農(nóng)產(chǎn)品的采購和加工方式和工業(yè)化的食品生產(chǎn)體系，是不是真的可持續(xù)，是不是真的安全，是不是對生產(chǎn)者、消費(fèi)者、監(jiān)管者都有利。在馬肉事件曝光之后，倡導(dǎo)本地農(nóng)業(yè)和支持本地中小型農(nóng)戶的聲音越來越多，而英國全國已有很多有機(jī)農(nóng)夫市集正在為生產(chǎn)者與消費(fèi)者創(chuàng)造直接溝通和交流的平臺。
云無心：在國內(nèi)，賣豬肉丸子的，在其中加了豆腐或者廉價雞肉，如果沒有說明，就跟這個馬肉事件的實(shí)質(zhì)沒有區(qū)別。臺灣塑化劑事件，也就是一家企業(yè)違規(guī)，造成下游大量企業(yè)和產(chǎn)品受牽連，跟這個事件情形相同。
我覺得這件事情對食品行業(yè)有重要的警醒：一定要保證自己的原料與加工流程符合規(guī)范，否則難免被發(fā)現(xiàn)，而且一旦被發(fā)現(xiàn)，損失慘重！
事件影響
廣州日報(bào)：由于調(diào)查得出馬肉來源于羅馬尼亞，某些輿論把該國當(dāng)成“罪魁禍?zhǔn)?rdquo;。此番風(fēng)波是否會影響歐盟成員國之間的關(guān)系和貿(mào)易往來?
反思自由貿(mào)易VS普通貿(mào)易爭端
常天樂：歐盟各成員國在經(jīng)濟(jì)的依存是十分緊密的，但早在馬肉風(fēng)波之前，不同的政治派別和利益集團(tuán)對一體化都各持觀點(diǎn)。此次事件讓反對自由貿(mào)易的人可以大做文章。然而，任何單個事件只是一個導(dǎo)火索，大家表達(dá)出的情緒都是積累已久的。
云無心：我覺得這就是經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果。這種糾紛在任何存在貿(mào)易關(guān)系的兩個國家或者地區(qū)之間都可能發(fā)生。雖然有時候貿(mào)易爭端的產(chǎn)生和處理會受到國家關(guān)系的影響，但是動輒用“國家矛盾”來解釋是一種拿著意識形態(tài)的大棒四處揮舞的偏激思維。
歐洲人的盤中餐一直是馬肉？
“歐洲民眾對食品安全很敏感。事件后，消費(fèi)者會因?yàn)槭称饭芾眢w系還有許多漏洞而憤怒。但我認(rèn)為這不是食品安全問題，而是是否如實(shí)標(biāo)明食品標(biāo)簽的誠信問題。”
云無心 美國普度大學(xué)食品工程博士
“現(xiàn)代食品的供應(yīng)鏈太長，導(dǎo)致監(jiān)控難，追責(zé)難。歐洲民眾都在反思工業(yè)化的食品生產(chǎn)體系是不是可持續(xù)。事件曝光之后，倡導(dǎo)本地農(nóng)業(yè)和支持本地中心型農(nóng)戶的聲音越來越多。”常天樂 北京農(nóng)夫市集組織者
核心觀點(diǎn)
導(dǎo)語
今年1月開始，歐洲多個國家的牛肉制品中陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了馬肉，“馬肉丑聞”以燎原之勢席卷歐洲。“馬肉丑聞”一波未平，一波又起，潛藏多年的魚肉以次充好現(xiàn)象在美國再度浮出水面。系列丑聞令歐洲消費(fèi)者對“馬肉能不能吃”的討論轉(zhuǎn)變成為對食品監(jiān)管制度、食品生產(chǎn)企業(yè)是否誠信的質(zhì)疑和對食品過度工業(yè)化的反思。
那么，歐洲普通老百姓如何看待馬肉事件？事件暴露了哪些方面的問題？給我們什么樣的啟示？本期圓桌會議，我們邀請了食品工程博士、著名的科普作家云無心，以及正在英國倫敦出差的北京農(nóng)夫市集組織者常天樂來解答這些問題。
事件定性
廣州日報(bào)：歐洲民眾對馬肉事件有何看法？生活有沒有受到影響？事件屬于食品安全問題范圍嗎？
“以次充好”被默許
常天樂：馬肉事件曝光后，民眾的反應(yīng)普遍比較震驚。馬肉可食用，但是從文化上來說，馬和狗對于歐洲很多人來說是比較親近的寵物，所以一開始民眾從心理上難以接受。隨后，部分馬肉被檢測出含有不允許在食物中出現(xiàn)的止痛藥物苯基丁氮酮，即保泰松，這個問題立即上升到食品安全的層面來討論。現(xiàn)在大家都表現(xiàn)出對食品安全的擔(dān)憂，也在反思為什么大型的超市和食品公司難以提供安全的食品。
云無心：馬肉事件主要是對消費(fèi)者心理上的打擊。實(shí)際上，跟美國相比，歐洲民眾對食品安全的心理跟中國一樣，都很敏感。一直以來，歐盟的食品管理都很嚴(yán)格。這種事件發(fā)生，消費(fèi)者會覺得原來這個管理體系還是有許多漏洞，所以很憤怒。我不認(rèn)為這對歐盟會有什么大的影響，過一段時間就會平息下來。對民眾來說，也就是一段時間內(nèi)反感牛肉而已。
違反“如實(shí)”原則
常天樂：我認(rèn)為很難單純用標(biāo)簽亂貼來解釋這個問題。雖然從表面上來看，該起事件并沒有引起大的安全問題，但現(xiàn)在的確在馬肉里檢測出違禁藥物，未來如何收場還難以預(yù)測。這起事件事關(guān)食品安全，并且事關(guān)食品企業(yè)的誠信問題。但是現(xiàn)在很多經(jīng)銷商是要靠低價戰(zhàn)略來吸引消費(fèi)者的，于是會盡可能地壓低供應(yīng)商的價格，在這樣的大環(huán)境下，供應(yīng)商“以次充好”可能是被默許的做法。
云無心：我認(rèn)為此事并不是食品安全問題，迄今也沒有發(fā)現(xiàn)有什么食品安全方面的問題。實(shí)際上，在目前這種食品供應(yīng)鏈之下，可能只是在某一個環(huán)節(jié)混入了馬肉，下游的商家并不知情。歐美對食品標(biāo)注都很嚴(yán)格，基本原則就是“如實(shí)”、“不誤導(dǎo)”。如果牛肉中混入了馬肉，就必須要說明，這跟是否安全無關(guān)，而是“如實(shí)”的原則。
暴露問題
廣州日報(bào)：馬肉事件引發(fā)的食品安全信任危機(jī)令人始料不及，這暴露了歐洲食品監(jiān)管方面的哪些漏洞？
工業(yè)化生產(chǎn)追責(zé)難
常天樂：這并不是歐洲第一次爆發(fā)這樣的食品安全事件，2011年發(fā)生的德國毒黃瓜事件至今還未查明原委。我認(rèn)為這起事件與其說是安全監(jiān)管的問題，不如說是現(xiàn)在食品工業(yè)化生產(chǎn)方式的問題。一個工廠生產(chǎn)出的原料被再次、再再次地加工，整個過程太冗長，難以追溯哪一個環(huán)節(jié)出了問題。當(dāng)然，歐洲的食品安全監(jiān)管也不如我們想象中那么完善和嚴(yán)格，很大程度上要依靠企業(yè)的自律和嚴(yán)厲的懲罰機(jī)制。
云無心：“引發(fā)信任危機(jī)”實(shí)際上是源于非理性的社會心理，這個事情本身跟食品安全無關(guān)。我并不認(rèn)為這個事情就暴露了“歐洲食品監(jiān)管方面的漏洞”。
食品是生產(chǎn)者生產(chǎn)出來的，無論監(jiān)管體系怎么嚴(yán)密，都不可能完全杜絕食品事故的發(fā)生。監(jiān)管的重要組成部分是“事后處理”，就是在事件發(fā)生后追究發(fā)生的原因，對故意違規(guī)或者疏忽造成的事故進(jìn)行處理，以促使當(dāng)事人與其他人遵守規(guī)范。
這個事件即使是有廠家故意把低價肉摻雜到高價肉中，也只是個別廠家的違規(guī)行為，它涉及商業(yè)欺詐，但不影響食品安全，而且事件也在當(dāng)前監(jiān)管體系下被發(fā)現(xiàn)和處理了。
事件啟示
廣州日報(bào)：食品供應(yīng)鏈太長導(dǎo)致生產(chǎn)環(huán)節(jié)難以控制，這對于全世界食品安全和監(jiān)管來說都是一個挑戰(zhàn)。此次馬肉事件給我們的啟示是什么？
保證原料與加工規(guī)范
常天樂：食品的供應(yīng)鏈太長，消費(fèi)者購買的食品被層層加工，而每一步加工都可能在不同的工廠、不同的國家，導(dǎo)致難以控制每一個生產(chǎn)環(huán)節(jié)，也難以追溯責(zé)任。
歐洲民眾都在反思這種長距離的、分散的農(nóng)產(chǎn)品的采購和加工方式和工業(yè)化的食品生產(chǎn)體系，是不是真的可持續(xù)，是不是真的安全，是不是對生產(chǎn)者、消費(fèi)者、監(jiān)管者都有利。在馬肉事件曝光之后，倡導(dǎo)本地農(nóng)業(yè)和支持本地中小型農(nóng)戶的聲音越來越多，而英國全國已有很多有機(jī)農(nóng)夫市集正在為生產(chǎn)者與消費(fèi)者創(chuàng)造直接溝通和交流的平臺。
云無心：在國內(nèi)，賣豬肉丸子的，在其中加了豆腐或者廉價雞肉，如果沒有說明，就跟這個馬肉事件的實(shí)質(zhì)沒有區(qū)別。臺灣塑化劑事件，也就是一家企業(yè)違規(guī)，造成下游大量企業(yè)和產(chǎn)品受牽連，跟這個事件情形相同。
我覺得這件事情對食品行業(yè)有重要的警醒：一定要保證自己的原料與加工流程符合規(guī)范，否則難免被發(fā)現(xiàn)，而且一旦被發(fā)現(xiàn)，損失慘重！
事件影響
廣州日報(bào)：由于調(diào)查得出馬肉來源于羅馬尼亞，某些輿論把該國當(dāng)成“罪魁禍?zhǔn)?rdquo;。此番風(fēng)波是否會影響歐盟成員國之間的關(guān)系和貿(mào)易往來?
反思自由貿(mào)易VS普通貿(mào)易爭端
常天樂：歐盟各成員國在經(jīng)濟(jì)的依存是十分緊密的，但早在馬肉風(fēng)波之前，不同的政治派別和利益集團(tuán)對一體化都各持觀點(diǎn)。此次事件讓反對自由貿(mào)易的人可以大做文章。然而，任何單個事件只是一個導(dǎo)火索，大家表達(dá)出的情緒都是積累已久的。
云無心：我覺得這就是經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果。這種糾紛在任何存在貿(mào)易關(guān)系的兩個國家或者地區(qū)之間都可能發(fā)生。雖然有時候貿(mào)易爭端的產(chǎn)生和處理會受到國家關(guān)系的影響，但是動輒用“國家矛盾”來解釋是一種拿著意識形態(tài)的大棒四處揮舞的偏激思維。
